网大论坛

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

www.uiowa.edu.hk/dm/inquirybbs
查看: 8134|回复: 60

谈谈双一流,谈谈我浙的态度 [复制链接]

Rank: 8Rank: 8

精华
5
积分
1036
发表于 2017-9-23 22:24:19 来自手机 |显示全部楼层
本帖最后由 testrun 于 2017-9-23 23:31 编辑

1.双一流是国家工程,就像是搞项目一样,编制可研,申报,评审,最终批复,立项。关关都要做工作,最核心的无非就是钱,钱以外的还有面子,所谓面子里子就是这个道理。各方如何在整个过程中抓住一二就是要各显神通了。

2.编制可研,申报,评审和批复,这里面如何做文章,就是要各个环节相互配合了。所谓标准是固定的,但是却是人来选的。你可以选学科评估作为标准,只要评委认就行,你也可以选择qs作为标准,评委认可就行。当然,评委认了,还要最终能自圆其说,就是考核的时候能达标,所以大家看这次很多学校入选的学科名称很混乱,大概就是这个道理。

3.面子里子只有少数高校可以兼得,清北自不用说,最大赢家。我浙的确吃亏了,但里子不会吃亏。其他有些面子上赚了,可能里子会吃亏,比如文理擅长的,里子不会赚多少。

4.蕴含着巨大的地方地方博弈,地方中央博弈。比如某些地区插进来的几所,就是地方与中央博弈的结果。再比如某些学校搞得几个莫名其妙的学科,就是地方与地方博弈的结果,典型的就是航空和经济金融法学。北京可能觉得上海金融步伐太快,抢了风头。另外,中央可能觉得上海金融的步伐太快,不好控制,涉及稳定。干脆就放一块,好控制。当然,这也可能是“谏言”被采纳。大家懂得,做工作就是这么做下来的,要投其所好。

5. 存在非常明显的地区内学校间的博弈,比如航空学科,放给了文理学校,这说明该校在该地方活动能力强。其他学校学科大家自行分析对号入座。

6.国家大工程向来是央地民三方出资出力。教育部是事权,出钱归财政,出项目归发改,所以目前,只能说事儿是定了,但中央管理的钱和项目后续如何出好不好说,尤其是项目。你航空口发改口军品口没人,你还想拿项目,那不是痴人说梦吗?你没项目再怎么撑,也无非是发发论文,排名是上去了,可没人买账啊。非针对某一学校或某一学科,同样适用于其他类似学科,比如临床医学,动能,经济金融工商等等。所以很多学校搞了很多莫名其妙的学科,虽然一时爽,但未必是什么好事情。

地方上如何配套,也是核心。我个人看法,我浙和浙江这次被黑了,所以,浙江不会不有所回应,咱们等着看省政府的大动作吧。

我当时就觉得我浙120赶上双一流,不会对我浙是啥好事情,眼红我浙120的必定会在双一流上摆一刀,没想到稍微有些狠。

7.我看了我浙的双一流报道,基本上是横眉冷对某部位,紧跟中央精神高举双一流大旗的态势。说白了就是,你指定18个,我就是要搞35个,而且这个表态肯定是省里面认可了并且支持了的。这个符合我浙气质,当年把我大卸八块,我不照样满血复活。

8. 所以各位看官,双一流才只是大戏的前奏而已,好戏还在后面呢。

9.关于东南,人家实力本来就很强,我觉得拿11个无可厚非,我觉得只能算是回归,不能算是赢家,只能说东南被某校压制太久了。

10.另外,还有个国家发展战略布局的问题。这个布局就跟世界科技发展趋势密切相关,也关系到未来大国间的科技竞争。所以,各校再选学科的时候,不得不考虑学科与科技趋势国家战略布局的紧密度,没考虑进去必定吃亏。我的看法是,单一的基础学科研究可能效率上已经不如交叉学科研究的效率高,典型的就是物理化学生物等单一学科与工科医科等需要多学科综合研究突破的区别,后者效率要高很多,随着人工智能的逐步进步,可能以工科某一方向某一问题为支点将是科研发展的模式,目前其实已经如此了,未来这样做的效率会更高。基于此,我认为这次凡是抢到工科医科都是有利的,抢到文科和理科基础学科的,未必赚。文科抢的多的,可能赚了面子,但你要考虑未来哪些学科或者领域很可能会被人工智能替代或者需求量会更低,这里面我第一个想到的就是金融统计应用经济学数学等学科,凡是跟数字打交道的,需求降低的可能性极高;还有其他那些比如心理学社会学政治学历史学语言文学等等,这一批其实对大国竞争来讲,也就是可有可无,再加上人工智能的深入,人类的生产生活方式必定发生巨大变化,以后是人机交互为主的社会,所以人对机器越来越多的依靠是必然,以机器为支点的工科地位将越来越重要,当然还有吃饭看病。所以,各校学科布局必须考虑战略发展因素。
已有 2 人评分荣誉 人气 收起 理由
seushanghai + 5 赞一个!
盗梦空间 + 10 + 10 赞一个!

总评分: 荣誉 + 10  人气 + 15   查看全部评分

Rank: 8Rank: 8

精华
0
积分
1181
发表于 2017-9-23 22:30:53 来自手机 |显示全部楼层
对浙大来说,只要给一流大学就够了,浙江自己有钱有实力投给浙大发展学科,那些老专家给的认定至多就是个参考。

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

精华
5
积分
1036
发表于 2017-9-23 22:35:53 来自手机 |显示全部楼层
dbzj 发表于 2017-9-23 22:30
对浙大来说,只要给一流大学就够了,浙江自己有钱有实力投给浙大发展学科,那些老专家给的认定至多就是个参 ...

政治定位也很重要,即便是多一个学科,哪怕是跟前面两个差很多学科,也是比后面高一等级的定位。没有这个定位,后面的剧本才好向着有利方向去编去演。就是这个逻辑

使用道具 举报

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13

精华
1163
积分
25088
发表于 2017-9-23 22:37:42 |显示全部楼层
本帖最后由 aqaz 于 2017-9-23 22:48 编辑

低调低调。浙大建设30个学科(学科群),表面数字要比北清少,踏实发展就行

使用道具 举报

头像被屏蔽

禁止发言

精华
0
积分
2701
发表于 2017-9-23 22:37:53 来自手机 |显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

精华
5
积分
1036
发表于 2017-9-23 22:39:41 来自手机 |显示全部楼层
aqaz 发表于 2017-9-23 22:37
低调低调。浙大建设30个学科(学科群),表面数字要比北清少,塌实发展就行 ...

那当然要比清北少了,这是政治定位,多了就是政治不正确。这次我浙理应比后面几个多一些的,但是事与愿违,这是个问题,不过,后面就看怎么演戏了。

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

精华
5
积分
1036
发表于 2017-9-23 22:40:45 来自手机 |显示全部楼层
cafxbdx 发表于 2017-9-23 22:37
东南实力很强!?屁话,不说特别牛的,就这几个人家西工大、北航、同济、南开、华科、北理工就不强?东南大 ...

理性探讨

使用道具 举报

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11

精华
0
积分
2776
发表于 2017-9-23 22:41:09 |显示全部楼层
楼主感觉是个局内人啊。

使用道具 举报

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11

精华
0
积分
2776
发表于 2017-9-23 22:42:17 |显示全部楼层
某校心眼小,格局小,结果自己发展也不行。

使用道具 举报

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13

精华
0
积分
13250
发表于 2017-9-23 22:44:16 |显示全部楼层
我也觉得浙大35个反映太快,应该有浙江省的支持.

使用道具 举报

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13

精华
0
积分
13250
发表于 2017-9-23 22:49:52 |显示全部楼层
所有学校都按圣旨一字不改的传达,浙大这样搞可能会得罪教育部..

使用道具 举报

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13

精华
1163
积分
25088
发表于 2017-9-23 22:56:08 |显示全部楼层
本帖最后由 aqaz 于 2017-9-23 22:57 编辑

浙大加快建设学科,不会得罪教育部。教育部的意思也是国家建设一流学科不影响学校自己建设学科,鼓励地方多投资,鼓励学校多渠道筹资,建设得越快越好,可以给教育部涨脸。

使用道具 举报

Rank: 12Rank: 12Rank: 12

精华
0
积分
4569
发表于 2017-9-23 23:01:33 来自手机 |显示全部楼层
我浙还是朝中无人啊,应该宣布搞42个!

使用道具 举报

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

精华
0
积分
877
发表于 2017-9-23 23:03:03 来自手机 |显示全部楼层
cafxbdx 发表于 2017-9-23 22:37
东南实力很强!?屁话,不说特别牛的,就这几个人家西工大、北航、同济、南开、华科、北理工就不强?东南大 ...

别激动,东南这轮确实运气好,不过实力还是有的,真有你说的那么烂再有人脉也帮不了这么多。关键是这次的定位要把华五跟清北拉开差距,你也没办法。反正省里争取配套资金多点就行,浙大上轮评估确实退步了,这次也要自己努力。

使用道具 举报

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13

精华
0
积分
13250
发表于 2017-9-23 23:16:49 |显示全部楼层
以后也不会有清北复交了,魔都和帝都差2个档次呢,复交要过浙大这一关有点难,复交抱请北的大腿没门。

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

精华
5
积分
1036
发表于 2017-9-23 23:20:25 来自手机 |显示全部楼层
半斤酒 发表于 2017-9-23 22:44
我也觉得浙大35个反映太快,应该有浙江省的支持.

不快的,满了半拍的,19号发布的,23号才表态,这半拍就是等省政府来拍板的。抛开我浙不说,浙江这回被黑的很严重啊,你就是多给几个学科自定也好啊,但就是不给你名分

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

精华
5
积分
1036
发表于 2017-9-23 23:32:47 来自手机 |显示全部楼层
半斤酒 发表于 2017-9-23 22:44
我也觉得浙大35个反映太快,应该有浙江省的支持.

是这个道理,另外我从其他方面补充了一些想法

使用道具 举报

头像被屏蔽

禁止发言

精华
0
积分
88
发表于 2017-9-23 23:37:41 |显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

使用道具 举报

Rank: 2

精华
0
积分
136
发表于 2017-9-23 23:46:36 来自手机 |显示全部楼层
cafxbdx 发表于 2017-9-23 22:37
东南实力很强!?屁话,不说特别牛的,就这几个人家西工大、北航、同济、南开、华科、北理工就不强?东南大 ...

秒你母校十个来回够不够?还不入流的985,呵呵。你不怕出门被车撞死吗??

使用道具 举报

Rank: 12Rank: 12Rank: 12

精华
1527
积分
5235
发表于 2017-9-24 00:38:17 |显示全部楼层
浙大的态度,教育部的世一流校网就是不予理会,直接发布通告建设35个世一流学科。

很好!

西工大校长书记做得好,直接不见来访的教育部长,无声的抗议。

使用道具 举报

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13

精华
58
积分
7359
发表于 2017-9-24 00:43:30 |显示全部楼层
还有其他那些比如心理学社会学政治学历史学语言文学等等,这一批其实对大国竞争来讲,也就是可有可无

真正的世界大国或者曾经追求世界大国的国家 哪个国家这些学科不强 不说当今的美国,哪怕是沙皇俄国,拿破仑法国,俾斯麦德国和维多利亚德国。

使用道具 举报

Rank: 12Rank: 12Rank: 12

精华
1527
积分
5235
发表于 2017-9-24 00:47:07 |显示全部楼层
大学的发展与GDP密切相关,当中国的GDP超过美国的时候,西方转而蜂拥到中国留学,那么,所谓的世一流是不是可以声称实现了!

使用道具 举报

Rank: 12Rank: 12Rank: 12

精华
1209
积分
4871
发表于 2017-9-24 01:32:04 来自手机 |显示全部楼层
赞楼主。很全面,观察与分析也有深度。是三天来读到的最好讨论。虽然主题以浙大为引子,但所触及的分析比单个具体学校要有深度与广度,具有一般性指导或思考意义。阶段性说,木已成舟,既不唉声叹气,妄自菲薄,也不趾高气扬,狂妄自大。真正的挑战与机会在后面。

浙大,虽然只有18个入选(至少其它三四个强势学科应该入选),仅比后面并列的二所大学多一个,但这个差别是重要的,重要到反映出上面对中国顶尖大学的目前排位。显然,这次是先给你划定数字再决定科目,尤其对那些传统上名列前茅的、实力对等、排位敏感的大学。在北清压倒性的学科数之后,浙大赢得第三,难能可贵,目前要敢于做小三,保持合适低调,不打破或得罪上面给予的政治定位。

但是,在每个有雄心勃勃的大学内心,要有敢于超越前面的魄力和勇气。昨天晚上和朋友们一起吃饭与泡吧,席间上卫生间,发现一个英语鸡汤“never let your memories be greater than your dreams”。喜欢!

Dream big! 与浙大人和自强不息的人们共享与勉励...周末快乐。

使用道具 举报

Rank: 12Rank: 12Rank: 12

精华
1209
积分
4871
发表于 2017-9-24 01:43:31 来自手机 |显示全部楼层
半斤酒 发表于 2017-9-23 22:44
我也觉得浙大35个反映太快,应该有浙江省的支持.

在浙大今天提出30+5口号之前,学校肯定早已知道浙大的学科数、具体学科、清北学科数(可以至少追溯到金老板”泄露”浙大排在第三的校庆前后),因此我更愿意相信校方与省里经过了多轮沟通,甚至不排除与上面有过沟通。这是个人猜想。

但是,我总体上还是认同老半的观点,这次浙大已排在清北之后的第三,似乎过于快速一些了。刚看完电影[蜘蛛侠:英雄归来],记得里面有一句台词:play low key...在中国,有时雄心壮志和自强不息,意味着挑战,或会被枪打出头鸟。

使用道具 举报

Rank: 12Rank: 12Rank: 12

精华
1209
积分
4871
发表于 2017-9-24 01:44:04 来自手机 |显示全部楼层
半斤酒 发表于 2017-9-23 22:44
我也觉得浙大35个反映太快,应该有浙江省的支持.

在浙大今天提出30+5口号之前,学校肯定早已知道浙大的学科数、具体学科、清北学科数(可以至少追溯到金老板”泄露”浙大排在第三的校庆前后),因此我更愿意相信校方与省里经过了多轮沟通,甚至不排除与上面有过沟通。这是个人猜想。

但是,我总体上还是认同老半的观点,这次浙大已排在清北之后的第三,似乎过于快速一些了。刚看完电影[蜘蛛侠:英雄归来],记得里面有一句台词:play low key...在中国,有时雄心壮志和自强不息,意味着挑战,或会被qiang打出头鸟。

使用道具 举报

头像被屏蔽

禁止发言

精华
0
积分
1913
发表于 2017-9-24 01:56:13 |显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

精华
0
积分
1181
发表于 2017-9-24 01:59:32 来自手机 |显示全部楼层
半斤酒 发表于 2017-9-23 22:49
所有学校都按圣旨一字不改的传达,浙大这样搞可能会得罪教育部..

有浙江省支持,还用怕教育部?

使用道具 举报

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11

精华
934
积分
2501
发表于 2017-9-24 04:36:52 |显示全部楼层
复旦和商飞在2014年就合作了,所以说复旦航空航天拿不到项目的可能不知道情况。

http://news.fudan.edu.cn/2014/0220/35541.html

我校与中国商飞签订战略合作框架协议


新闻中心讯 2月20日,我校与中国商业飞机有限公司(以下简称“商飞公司”)签署战略合作框架协议,双方将在科学研究、人才培养、海外高层次人才合作、行业产业研究等领域展开战略合作。协议的签署,对进一步提升双方在相关领域的核心竞争力、探索产学研合作新模式具有重要意义。

校党委书记朱之文,商飞公司董事长、党委书记金壮龙分别在签约仪式上致辞。校长杨玉良、商飞公司总经理贺东风在协议书上签字。副校长陆昉与商飞公司党委委员燕桦为“复旦大学研究生实践基地”揭牌。我校相关部门负责人出席了签约仪式。

仪式上,金壮龙董事长介绍了商飞公司近年来的发展情况和C919大型客机、ARJ21新支线飞机项目的最新进展。他指出,商飞与复旦有多个项目的合作,期待有更多的复旦学子加入商飞,也期待双方能在更多领域开展更加深入的合作,发挥各自所长,为推动中国大飞机项目的发展作出更大贡献。

校党委书记朱之文在致辞中表示,“商飞人”那种“建成创新型国家的标志性工程,建成国际一流航空企业”的责任感和使命感,那种“长期奋斗、长期攻关、长期吃苦、长期奉献”的精神和信念令人钦佩、令人感动,值得我们学习发扬。发展大型飞机项目是国家的重大战略,是中国工业由“中国制造”向“中国创造”迈进的重要标志。复旦大学作为国家重点建设的一所大学,肩负着为国家培养高层次人才、推动科技创新的重要使命;复旦人一直关注着中国商飞的发展和我国大飞机的研制。学校在相关学科有着深厚的积淀,特别是在流体力学、飞行器总体设计、新能源材料、涂层材料、新型材料和器件研发、材料失效分析、电子信息等方向拥有较强的研究实力和优秀的科研团队,并已经与商飞公司开展了多个科研合作项目,为双方实施战略合作奠定了坚实的基础。

据悉,围绕协议落实,学校将整合飞行器气动布局设计、结构与强度设计、发动机仿真模拟、碳纤维新型材料、机舱照明系统研发、信息数据管理、微电子器件研发等方向的科研力量,共同发展大型客机和支线飞机新技术研究、新工艺应用,促进民用飞机领域的技术研发与产业化。

此外,学校将探索高层次创新型人才培养模式,更好满足商飞在技术研发和企业管理方面的人才需求;发挥复旦国际交流广泛的优势和在海外的影响力,与商飞共同探索引进海外高层次人才的机制;发挥经济学、管理学、法学、新闻等学科优势,组织专家为商飞发展提供产业政策、发展规划、经营管理等方面的智力支持。

使用道具 举报

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11

精华
934
积分
2501
发表于 2017-9-24 04:37:00 |显示全部楼层
复旦和商飞在2014年就合作了,所以说复旦航空航天拿不到项目的可能不知道情况。

http://news.fudan.edu.cn/2014/0220/35541.html

我校与中国商飞签订战略合作框架协议


新闻中心讯 2月20日,我校与中国商业飞机有限公司(以下简称“商飞公司”)签署战略合作框架协议,双方将在科学研究、人才培养、海外高层次人才合作、行业产业研究等领域展开战略合作。协议的签署,对进一步提升双方在相关领域的核心竞争力、探索产学研合作新模式具有重要意义。

校党委书记朱之文,商飞公司董事长、党委书记金壮龙分别在签约仪式上致辞。校长杨玉良、商飞公司总经理贺东风在协议书上签字。副校长陆昉与商飞公司党委委员燕桦为“复旦大学研究生实践基地”揭牌。我校相关部门负责人出席了签约仪式。

仪式上,金壮龙董事长介绍了商飞公司近年来的发展情况和C919大型客机、ARJ21新支线飞机项目的最新进展。他指出,商飞与复旦有多个项目的合作,期待有更多的复旦学子加入商飞,也期待双方能在更多领域开展更加深入的合作,发挥各自所长,为推动中国大飞机项目的发展作出更大贡献。

校党委书记朱之文在致辞中表示,“商飞人”那种“建成创新型国家的标志性工程,建成国际一流航空企业”的责任感和使命感,那种“长期奋斗、长期攻关、长期吃苦、长期奉献”的精神和信念令人钦佩、令人感动,值得我们学习发扬。发展大型飞机项目是国家的重大战略,是中国工业由“中国制造”向“中国创造”迈进的重要标志。复旦大学作为国家重点建设的一所大学,肩负着为国家培养高层次人才、推动科技创新的重要使命;复旦人一直关注着中国商飞的发展和我国大飞机的研制。学校在相关学科有着深厚的积淀,特别是在流体力学、飞行器总体设计、新能源材料、涂层材料、新型材料和器件研发、材料失效分析、电子信息等方向拥有较强的研究实力和优秀的科研团队,并已经与商飞公司开展了多个科研合作项目,为双方实施战略合作奠定了坚实的基础。

据悉,围绕协议落实,学校将整合飞行器气动布局设计、结构与强度设计、发动机仿真模拟、碳纤维新型材料、机舱照明系统研发、信息数据管理、微电子器件研发等方向的科研力量,共同发展大型客机和支线飞机新技术研究、新工艺应用,促进民用飞机领域的技术研发与产业化。

此外,学校将探索高层次创新型人才培养模式,更好满足商飞在技术研发和企业管理方面的人才需求;发挥复旦国际交流广泛的优势和在海外的影响力,与商飞共同探索引进海外高层次人才的机制;发挥经济学、管理学、法学、新闻等学科优势,组织专家为商飞发展提供产业政策、发展规划、经营管理等方面的智力支持。

使用道具 举报

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11

精华
934
积分
2501
发表于 2017-9-24 04:37:19 |显示全部楼层
http://news.fudan.edu.cn/2014/0220/35541.html
我校与中国商飞签订战略合作框架协议
作者:刘畅摄影:刘畅发布时间:2014-02-20

新闻中心讯 2月20日,我校与中国商业飞机有限公司(以下简称“商飞公司”)签署战略合作框架协议,双方将在科学研究、人才培养、海外高层次人才合作、行业产业研究等领域展开战略合作。协议的签署,对进一步提升双方在相关领域的核心竞争力、探索产学研合作新模式具有重要意义。

校党委书记朱之文,商飞公司董事长、党委书记金壮龙分别在签约仪式上致辞。校长杨玉良、商飞公司总经理贺东风在协议书上签字。副校长陆昉与商飞公司党委委员燕桦为“复旦大学研究生实践基地”揭牌。我校相关部门负责人出席了签约仪式。

仪式上,金壮龙董事长介绍了商飞公司近年来的发展情况和C919大型客机、ARJ21新支线飞机项目的最新进展。他指出,商飞与复旦有多个项目的合作,期待有更多的复旦学子加入商飞,也期待双方能在更多领域开展更加深入的合作,发挥各自所长,为推动中国大飞机项目的发展作出更大贡献。

校党委书记朱之文在致辞中表示,“商飞人”那种“建成创新型国家的标志性工程,建成国际一流航空企业”的责任感和使命感,那种“长期奋斗、长期攻关、长期吃苦、长期奉献”的精神和信念令人钦佩、令人感动,值得我们学习发扬。发展大型飞机项目是国家的重大战略,是中国工业由“中国制造”向“中国创造”迈进的重要标志。复旦大学作为国家重点建设的一所大学,肩负着为国家培养高层次人才、推动科技创新的重要使命;复旦人一直关注着中国商飞的发展和我国大飞机的研制。学校在相关学科有着深厚的积淀,特别是在流体力学、飞行器总体设计、新能源材料、涂层材料、新型材料和器件研发、材料失效分析、电子信息等方向拥有较强的研究实力和优秀的科研团队,并已经与商飞公司开展了多个科研合作项目,为双方实施战略合作奠定了坚实的基础。

据悉,围绕协议落实,学校将整合飞行器气动布局设计、结构与强度设计、发动机仿真模拟、碳纤维新型材料、机舱照明系统研发、信息数据管理、微电子器件研发等方向的科研力量,共同发展大型客机和支线飞机新技术研究、新工艺应用,促进民用飞机领域的技术研发与产业化。

此外,学校将探索高层次创新型人才培养模式,更好满足商飞在技术研发和企业管理方面的人才需求;发挥复旦国际交流广泛的优势和在海外的影响力,与商飞共同探索引进海外高层次人才的机制;发挥经济学、管理学、法学、新闻等学科优势,组织专家为商飞发展提供产业政策、发展规划、经营管理等方面的智力支持。

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

Archiver|手机版|mba报考条件|Conference Centre|netbig.com|大学排名|国际学校|欧洲移民|股票行情|网大论坛 ( 粤ICP备08125616号 )

GMT+8, 2017-10-18 04:25

Powered by Discuz! X2

© 2001-2011 Comsenz Inc.

回顶部