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潘建伟要走下神坛了吗  关闭 [复制链接]

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发表于 2016-8-21 22:57:29 来自手机 |显示全部楼层
怎么新语丝也开始怀疑起来了?这量子通信民用,还需要多少年啊?

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发表于 2016-8-21 23:01:58 |显示全部楼层
本帖最后由 重大专项 于 2016-8-21 23:09 编辑

我看了这么多文章,可以告诉你几点

一,潘的卫星做的根本不是量子通信,而叫量子密钥分发,因为做通信根本没有性价比,所以只能做所为的保密性高的QKD(量子密钥分发)
二,因为量子通信在基本原理上就比现有通信方式性比差得很远,所以不要指望所谓的民用,只能忽悠军队
三,他们忽悠量子通信(实为量子密钥分发)的理由是将来的量子计算机能轻易破解RSA密钥体系,但是一来量子计算机现在根本没谱儿,到处是质疑;二来破解RSA的Shor算法也在被人质疑
四,这个量子卫星能做的事情极为有限,因为是单光子通信,信号极其微弱,导致了它的地面接收器是极为昂贵的实验室用天文望远镜,还有为了避免信号被其他光信号污染,只能在晴朗无月的夜晚在卫星短暂的窗口期使用。
五,所谓的QKD的不可窃听和保密性高现在也被质疑,有多论文
六,潘所依赖的基本原理方面的实验,量子力学的非定域性和纠缠相关的实验被人在科学期刊上公开质疑

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发表于 2016-8-21 23:05:06 来自手机 |显示全部楼层
Rsa还真用不上潘的东西。量子通信用的是另外一个加密协议。楼上的老东西又现丑了

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发表于 2016-8-21 23:08:21 来自手机 |显示全部楼层
慢慢走,慢慢看吧。中科大把宝全部压在量子通信上,万一失手,绝对不是陈进打磨芯片不了了之的结局。

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发表于 2016-8-21 23:11:06 来自手机 |显示全部楼层
我希望尽快成功,可是中心人物已开始说了,有重大突破至少还要十五到二十年。好吧,先干起来再说,边干边修正边说。

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发表于 2016-8-21 23:13:55 |显示全部楼层
重大专项 发表于 2016-8-21 23:01
我看了这么多文章,可以告诉你几点

一,潘的卫星做的根本不是量子通信,而叫量子密钥分发,因为做通信根本 ...

消化多少,就转化多少,嫁接到实用中来,步步为营逐渐深化,这路子不对吗?
zhixunerxu

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发表于 2016-8-21 23:35:18 |显示全部楼层
希望不是忽悠

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开国大老

★名誉站长★资深顾问★

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发表于 2016-8-22 00:11:32 来自手机 |显示全部楼层
无非两个结局,要么名垂青史,要么遗臭万年……

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发表于 2016-8-22 02:46:44 |显示全部楼层
小兔八哥 发表于 2016-8-22 00:11
无非两个结局,要么名垂青史,要么遗臭万年……

错,最后的结局一定是不了了之,销声匿迹
反正是科学研究,出不了成果都是正常的
这种规模的研究从国家领导到基层教辅人员,牵涉到的人实在太多太多
法不责众,最后只能谁都不负责任,全部没事
陈进就是一个典型,那么明显的诈骗, 你看最后谁去负责

法不责众啊!  在中国要忽悠一定要搞大,小打小闹,牵涉面太窄是要吃枪子的

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发表于 2016-8-22 04:34:16 来自手机 |显示全部楼层
先不论量子信息本身的是是非非到底如何,至少潘建伟乃至科大还有勇气有能力去赌一把,不像别的很多学校,拿着无数的资金只能庸庸碌碌、稀里糊涂,到处打水漂,甚至都不知道在忙些什么。。。假如中国的顶尖高校,每所高校都能像潘和科大这样有几个顶尖的领域,储备二三十个战略方向,赌对一个就足以让整个国家过上几十年的好日子了。

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发表于 2016-8-22 05:33:44 来自手机 |显示全部楼层
凤凰基因 发表于 2016-8-22 04:34
先不论量子信息本身的是是非非到底如何,至少潘建伟乃至科大还有勇气有能力去赌一把,不像别的很多学校,拿 ...


A:哈工的水变油,上交的磨卡芯片,清华的透明计算,难道没赌。B:赌对了,国家能几十年的好日子,这么神奇?C:CL博士妹妹快来看噢,这里有凤凰基因!

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发表于 2016-8-22 06:15:58 来自手机 |显示全部楼层
小妞别跑 发表于 2016-8-22 05:33
A:哈工的水变油,上交的磨卡芯片,清华的透明计算,难道没赌。B:赌对了,国家能几十年的好日子,这么神 ...

简直有病,水变油、磨芯片那叫赌吗?那就是诈骗好吧,有本事也学潘去刷无数的顶尖论文、拿无数国际大奖,这都是诈骗而来的吗?最起码也要有学术的态度发表学术论文去推翻。而不是只会在网络上干嚎。

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发表于 2016-8-22 06:29:45 |显示全部楼层
凤凰基因 发表于 2016-8-22 04:34
先不论量子信息本身的是是非非到底如何,至少潘建伟乃至科大还有勇气有能力去赌一把,不像别的很多学校,拿 ...

搞科研,探索未知领域,本身就需要勇气,就有赌的意思。
zhixunerxu

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发表于 2016-8-22 06:30:03 来自手机 |显示全部楼层
切不管可行性的程度到底有多大,中国如果有能力储备二三十个像在量子信息一样极具战略竞争力的研究领域,这本身就已经成功了。

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发表于 2016-8-22 06:33:24 |显示全部楼层
小妞别跑 发表于 2016-8-22 05:33
A:哈工的水变油,上交的磨卡芯片,清华的透明计算,难道没赌。B:赌对了,国家能几十年的好日子,这么神 ...

科大搞的这些,是你所说的那些能比的吗?已经经过局部试验的,怎说是忽悠?心态扭曲的表现!
zhixunerxu

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发表于 2016-8-22 07:16:28 来自手机 |显示全部楼层
就政治而言,最大的腐败不是贪污,而是行政不作为;就科研探索而言,最大的问题也不是争议,而是庸碌。

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发表于 2016-8-22 07:17:53 |显示全部楼层
小妞别跑 发表于 2016-8-22 05:33
A:哈工的水变油,上交的磨卡芯片,清华的透明计算,难道没赌。B:赌对了,国家能几十年的好日子,这么神 ...

这三样不是在赌,是诈骗,他们探索的不是未知的领域,而是在掩盖事实的前提上骗钱骗荣誉。虽然我知道潘的量子通信有很多缺点,也未必能成功,但这是科学探险,和骗钱有根本区别。

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发表于 2016-8-22 08:02:25 |显示全部楼层
能骗皇帝经费的就是好裁缝。

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发表于 2016-8-22 08:43:12 来自手机 |显示全部楼层
本帖最后由 v587 于 2016-8-22 09:05 编辑
小妞别跑 发表于 2016-8-22 05:33
A:哈工的水变油,上交的磨卡芯片,清华的透明计算,难道没赌。B:赌对了,国家能几十年的好日子,这么神 ...


想拉别人下水的都是有不干净历史的

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发表于 2016-8-22 08:47:05 |显示全部楼层
吃不到葡萄说葡萄酸,这小儿科把戏实在无聊。不过量子通信卫星绝对不是潘一个人的功劳,他是量子理论制定者和项目牵头人(整个系统可能还不是他牵头),有各个学科、各个单位的庞大的团队支撑才能完成这样的系统工程,但他的理论作用无疑至关重要。量子通信是有变革性质的理论和实践,指望一、二次就成熟和广泛使用是不可能的,但没有第一步,会走向最终成功吗?没有大量的积累就想获得最后的成功那是脑残的观点。不可以神话量子通信今天的成绩,但诋毁它更是无知和无耻。

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发表于 2016-8-22 21:54:51 来自手机 |显示全部楼层
量子仅是密钥分发用,安全性依然依赖数学加密算法,如果加密算法被破解,所依赖的安全性同样被攻破(不论密钥分发/协商是多么安全可靠)。

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发表于 2016-8-22 21:58:26 来自手机 |显示全部楼层
maitanweng 发表于 2016-8-22 08:47
吃不到葡萄说葡萄酸,这小儿科把戏实在无聊。不过量子通信卫星绝对不是潘一个人的功劳,他是量子理论制定者 ...

你懂量通信子么?是专家?

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发表于 2016-8-22 22:01:11 来自手机 |显示全部楼层
maitanweng 发表于 2016-8-22 08:47
吃不到葡萄说葡萄酸,这小儿科把戏实在无聊。不过量子通信卫星绝对不是潘一个人的功劳,他是量子理论制定者 ...


哈哈,太逗了,我就问你想表达啥?我看人还是很准的,你只会码子说废话,什么思想都没有

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发表于 2016-8-22 22:19:48 |显示全部楼层
maitanweng 发表于 2016-8-22 08:47
吃不到葡萄说葡萄酸,这小儿科把戏实在无聊。不过量子通信卫星绝对不是潘一个人的功劳,他是量子理论制定者 ...

扯淡啊,BB84协议和其他各种协议都是老外提出来的,BB84更是32年前就有了,潘只是做实验的

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发表于 2016-8-22 22:25:36 |显示全部楼层
本人的质疑

本人以前从事过通信方面的工作,本科的时候因为专业需要也学过量子力学,最近所谓的量子通信比较火,听说还要上市,就好奇找了很多资料看,甚至翻出读书时的那些书,哈哈,发现所谓的量子通信就是个大忽悠!

首先声明,这里说的是真正的量子通信,而不是潘建伟等人的挂羊头卖狗肉的量子密钥分发(这个玩意儿估计做密码的都觉得很逗逼)。量子通信,为什么量子,从字面上看你的信息载体得是量子物质吧,问题是现在的光纤通信就是以激光为信息传输媒介,而激光通常被认为是根据量子力学原理产生的明亮光束,否则哪来的量子光学那么厚的书?所谓的量子阱激光器,量子级联激光器等等,光子就是玻色子这种量子,所以现有的激光通信业可以叫做量子通信,只不过人家没有起这么fancy的名字。

如果潘等人要做真正的量子通信,ok,那么请用比激光还要更“量子”的物质来做信息载体,否则量子通信还有什么意义?ok,那唯一的候选人就是所谓的纠缠光子了吧。不才恰好也还记得量子纠缠的一些东西,这个东西和量子力学诞生初期爱因斯坦和玻尔等人对量子力学本质的争论有关,也就是所谓的神秘的超距相互作用,然后要实现纠缠的光子何其难也,需要实验室里特制的设备。这方面的实验,我查了文献,最早是阿斯派克特使用两个激光源激励钙原子产生光量子纠缠对,后来罗彻斯特大学的伦纳德·曼德尔(Leonard Mandel),利用激光照射在非线性晶体上产生的自发参量转换,产生更为稳定可靠的纠缠光子对。总之,制造纠缠光子很难,制造多个纠缠在一起的光子群更难,否则潘建伟也不至于在21世纪第一个十年每把纠缠光子数提高一个就能发nature,再拿个中国科技十大进展什么的。问题是,我干吗要用纠缠光子做信息载体呢?本来产生它就太难了!这就是潘他们做量子密钥分发(QKD)的原因,因为Bennett和Brassard在1984年在纠缠光子对的基础上提出了QKD的一种协议(BB84协议),号称是具有绝对的保密性,先不谈这个“绝对”是否值得商榷,除此之外我真的看不出拿纠缠光子做信息载体有什么优势。第一,纠缠光子太难产生了,需要特殊的昂贵的实验室装置,BB84协议需要产生单光子,这就要求激光的光强必须极其微弱,除了需要特殊的光纤来传送,还需要特殊的发送端,你得产生单光子啊,还要有高灵敏的接收端装置。如果不用这些,像量子卫星那样直接在大气中传输,就得要求光子不能被背景所污染,就不能在白天传输,就算在夜晚,也不能有月亮,甚至星光也会影响,而卫星的运动速度那么快,那么就想很多人提到的,星地量子通信只能在很短的窗口期进行。第二,纠缠光子怎么来编码荷载信息?我想除了需要新的编码理论(这肯定是潘等人根本不会的),还需要大量纠缠在一起的光子,然而事实呢?以前潘做个八光子纠缠都能发nature了,这几年也没多大进展,八个纠缠光子至多能给出个64个基元态,太少了,根本不足以编码巨量的信息,更离谱的是,纠缠光子还有退相干的巨大问题,这就得在特殊的低温环境下进行,弛豫时间现在很短很短,离稳定通信要求差了多少亿光年。第三,一项新技术要能达到工业应用,起码得有几个优点,首先是可靠性,就是你得能长时间稳定工作,量子通信能吗?纠缠光子都那么难产生,何况编码、发射和探测!在实验室里这都是做实验的,恐怕需要选点好数据,这样标准差才能小点好发论文对伐?而是可放大型,就是功率啊,带宽啊,速率啊,可以不难么难的放大,那么量子通信可以吗?就像很多网友问的,不谈传输个图片,你传个“hello world”给我行不行?第四,量子通信从基本理论上就没准备好,比如要做通信,你的载体变了,就得有全新的编码理论吧,量子纠缠那么容易出错,你怎么利用冗余编码纠错,怎么利用编码处理退相干,就算你只讲密钥分发,起码你也得懂密码和信息安全理论吧,可惜找了那么多访谈,我发现潘的人确实懂物理,但根本不懂密码学,任何密码学专家看了BB84都有可能找出一堆漏洞来。除此之外,还有中继的问题,我查了文献还有中继是不是可信的问题。总结一下,量子通信只有一个值得商榷的优势:绝对安全;劣势却能找出一大堆。潘等人做做实验是的基础研究完全没问题,但是你干吗吹嘘要做工程?还是工业化的超级大工程!工程和科学是两码事好伐,考虑的目标完全不一样!我能用普通激光做载体稳定传送信息,干吗要用你的纠缠光子?所以现在只能吹量子密钥分发,连图片文件都传输不了,首先你怎么编码都没解决!所谓的量子政务网、京沪干线,就是个大笑话,它通过量子物质能传送啥?告诉我!最无耻的是这些挂羊头卖狗肉的公司骗国家经费也就算了,还要上市圈股民的钱!!!

科大的马甲们也不要再说什么你牛你干吗不到期刊上发论文反驳,这是一个工程问题,任何一个做通信的专家都会问上面的问题!

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发表于 2016-8-22 22:34:59 来自手机 |显示全部楼层
把科学试验吹成工程应用,就是大忽悠。现在怂了,往回收,说15年后可以应用,尼玛,那你忽悠那么多钱和股民干嘛呀。恶心。

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开国大老

博士

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发表于 2016-8-22 23:18:26 |显示全部楼层
本帖最后由 victor7799 于 2016-8-22 15:25 编辑
凤凰基因 发表于 2016-8-21 23:16
就政治而言,最大的腐败不是贪污,而是行政不作为;就科研探索而言,最大的问题也不是争议,而是庸碌。 ...


是的!


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发表于 2016-8-22 23:52:09 |显示全部楼层
科学研究的价值之一就是证明此路不通。即便是最终的失败也比不作为好。

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发表于 2016-8-23 07:52:35 来自手机 |显示全部楼层
轰天虎龙 发表于 2016-8-22 22:25
本人的质疑

本人以前从事过通信方面的工作,本科的时候因为专业需要也学过量子力学,最近所谓的量子通信比 ...

不明觉厉

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发表于 2016-8-23 08:07:53 |显示全部楼层
钱先给我,即便是最终的失败也比没拿到钱好。

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